28/05/2008 - Metallica - Chorzów @ Stadion Śląski

[Mandrake]

Specjalistą od prawa nie jestem (jeszcze), ale z tego co wiem, rozwiązanie takie jest rzadkością w Europie. I jest raczej dyskusyjne, szczególnie na tle konstytucyjnej zasady wolności działalności gospodarczej. To tak nawiasem mówiąc.

Ale koniki i większość sprzedawczyków z allegro nie prowadzą działalności gospodarczej.

[slayer]

I jest raczej dyskusyjne, szczególnie na tle konstytucyjnej zasady wolności działalności gospodarczej. To tak nawiasem mówiąc.

dokladnie o to mi chodzilo, bo wiem, ze zabrania tego kodeks u nas. Interesowala mnie bardziej przyczyna. Przeciez bilet kupuje i robie z nim co chce, chce komus zrobic prezent sprzedaje po taniosci, a jak znajde wafla to i sprzedam go za 1000zl!

[M@ti]

Specjalistą od prawa nie jestem (jeszcze), ale z tego co wiem, rozwiązanie takie jest rzadkością w Europie. I jest raczej dyskusyjne, szczególnie na tle konstytucyjnej zasady wolności działalności gospodarczej. To tak nawiasem mówiąc.

Ale na imprezy masowe powinno się sprzedawać po cenach nominalnych. (Teraz to jestem kozak bo to nie ja sprzedaję.)

[herki]

Specjalistą od prawa nie jestem (jeszcze), ale z tego co wiem, rozwiązanie takie jest rzadkością w Europie. I jest raczej dyskusyjne, szczególnie na tle konstytucyjnej zasady wolności działalności gospodarczej. To tak nawiasem mówiąc.

Ale na imprezy masowe powinno się sprzedawać po cenach nominalnych. (Teraz to jestem kozak bo to nie ja sprzedaję.)

Sprzedam Ci Dylana za 600 zeta, chętny?

[M@ti]

Wezmę za 50.

[Da5id]

Ale koniki i większość sprzedawczyków z allegro nie prowadzą działalności gospodarczej.

Jak mogą prowadzić działalność gospodarczą, która w świetle prawa jest niedozwolona? O_o W Francji, UK czy Szwecji firmy sprzedające bilety w drugim obiegu są bardzo popularne.

dokladnie o to mi chodzilo, bo wiem, ze zabrania tego kodeks u nas. Interesowala mnie bardziej przyczyna. Przeciez bilet kupuje i robie z nim co chce, chce komus zrobic prezent sprzedaje po taniosci, a jak znajde wafla to i sprzedam go za 1000zl!

Jak widać ustawodawca doszedł do wniosku, że z punktu widzenia etyki czy moralności nie godzi się by sprzedawać bilety po cenie wyższej niż nominalna. Cel jest dość oczywisty - chodzi o ochronę potencjalnego konsumenta, ustawodawca nie chce dopuścić do sytuacji w której ogromna część sprzedanych biletów trafia na drugi rynek, uderzając tym samym w odbiorców finalnych. Jestem w stanie zrozumieć ten pogląd, aczkolwiek nie podzielam go - fałszywe i zakłamane to wszystko, do tego trąci to trochę PRLem. Nie oszukujmy się - jeśli ktoś ma głowę na karku i choć w minimalnym stopniu zainteresowany jest danym koncertem - kupi bilet zanim zostaną wyprzedane. Stąd dziwi mnie desperacja ludzi którą kupują bilety na Metę za 200 albo 300 zł - co robiliście przez ostatnich kilka miesięcy? O_o Inną sprawą są bilety na imprezy sportowe, które czasami cieszą się nieporównywalnie większą popularnością niż bilety na koncerty - np. bilety na Euro. Ale tu znów nie rozumiem dlaczego mając pieniądze nie mogę kupić biletu tylko dlatego, bo nie miałem szczęścia w losowaniu. O_o To nonsens. Równie dobrze powinno się ograniczać dostęp do limitowanych monet emitowanych przez NBP - w końcu znane jest zjawisko ludzi, którzy przez kilkanaście godzin koczują przed bankiem, kupują maksymalną możliwą liczbę monet, i sprzedają z kilkusetprocentowym zyskiem na allegro - i w samej swojej istocie jest ono nieco podobne do konikowania. I tak dalej, i tak dalej... W każdym razie nie dziwię się allegro, że usuwa takie aukcje, bo z tego co pamiętam w przypadku spekulacji biletami pomocnictwo również jest karalne.

[Mandrake]

Ja jestem za ochroną przeciętnego konsumenta. Mogłoby tak być że przedsiębiorca który ma nad konsumentem zdecydowaną przewagę finansową wykupiłby większą część puli od razu i zacząłby sprzedawać np. o 50zł drożej. To byłoby trochę nie fair. Nie wiem jak się robi w UK Szwecji czy gdzieś tam. Co kraj to obyczaj.

[Da5id]

Ja jestem za ochroną przeciętnego konsumenta. Mogłoby tak być że przedsiębiorca który ma nad konsumentem zdecydowaną przewagę finansową wykupiłby większą część puli od razu i zacząłby sprzedawać np. o 50zł drożej. To byłoby trochę nie fair. Nie wiem jak się robi w UK Szwecji czy gdzieś tam. Co kraj to obyczaj.

Czemu nie fair? Na tym polega wolny handel. Kupujesz towar taniej i planujesz sprzedać go drożej - tym samym ryzykując.

[gumbyy]

Czemu nie fair?

No jednak... hipotetycznie... ogłasza się koncert Metallicy w Polsce i dzisiaj rusza sprzedaż biletów. Ktoś w ciągu 15 minut kupuje wszystkie dostepne bilety i później sprzedaje +200% marży.

[WICKER MAN]

W Stanach, nie dość, że handel wejściówkami na aukcjach kwitnie (i sprzedawane są one po cenach wyższych o kilkaset procent), to nawet na stronie największego dystrybutora biletó, Ticketmastera, pojawiła się jakiś czas temu opcja wystawienia na licytacji wcześniej zakupionych biletów. Tylko u nas ludzie są jakoś przewrażliwieni na punkcie spekulacji biletami. Myślę, że wynika to z zawiści promotorów, którzy po prostu plują sobie w brodę, że ustalili zbyt niskie ceny biletów, albo wynajęli za mały obiekt.

[herki]

Czemu nie fair?

No jednak... hipotetycznie... ogłasza się koncert Metallicy w Polsce i dzisiaj rusza sprzedaż biletów. Ktoś w ciągu 15 minut kupuje wszystkie dostepne bilety i później sprzedaje +200% marży.

No i dobrze, się gra się ma :] Ja jestem za pełną legalizacją 'instytucji' konika.

[yankes]

Ulrich said fans can expect to hear some new material from their forthcoming ninth studio album.

"We're psyched to play some new songs," he laughed. "In fact, if we don't, then I give people permission to come and find me and slap me across the face! We're certainly planning on rolling out some of the new songs for the first time, but right now our focus is on finishing the record. As soon as that's out of the way, we'll be hitting the rehearsal room and getting to grips with playing these bastards live!"

za blabbermouth...

A Polscy fani jako pierwsi je ułyszą

[Da5id]

Czemu nie fair?

No jednak... hipotetycznie... ogłasza się koncert Metallicy w Polsce i dzisiaj rusza sprzedaż biletów. Ktoś w ciągu 15 minut kupuje wszystkie dostepne bilety i później sprzedaje +200% marży.

Napiszę jeszcze raz - na tym polega wolny handel. I mówiąc szczerze - ja bym nie zaryzykował swoich pieniędzy na taką transakcję, biorąc pod uwagę, że w 2004 sprzedano tylko 75% biletów. Gdyby ktoś jednak zainwestował - szacun. Tylko jakoś w krajach w których spekulacja biletami jest legalna takie sytuacje nie mają miejsca.

[gumbyy]

Napiszę jeszcze raz - na tym polega wolny handel

Hmm.. no niby tak... ale z drugiej strony dlaczego organizator koncertu ma zarobić na biletach mniej, niż spekulant??

[Da5id]

Napiszę jeszcze raz - na tym polega wolny handel

Hmm.. no niby tak... ale z drugiej strony dlaczego organizator koncertu ma zarobić na biletach mniej, niż spekulant??

Organizator zawsze zarobi więcej.

[iEvE]

Napiszę jeszcze raz - na tym polega wolny handel.

JEśli masz na myśli wolny rynek (a tak się rozumie handel też) to chyba nie Słoneczko. To jest zaprzeczenie wolnego rynku. Takie coś nigdy nie będzie "wolne".

[Da5id]

Napiszę jeszcze raz - na tym polega wolny handel.

JEśli masz na myśli wolny rynek (a tak się rozumie handel też) to chyba nie Słoneczko. To jest zaprzeczenie wolnego rynku. Takie coś nigdy nie będzie "wolne".

Miałem na myśli wolny handel, czyli handel na który nie są nałożone żadne nieracjonalne ograniczenia. Bo i ile jestem w stanie zrozumieć ograniczenia w zakresie handlu bronią czy alkoholem, to w przypadku biletów nie podzielam ustawowego rozwiązania. Wiem, że w z ekonomicznego punktu widzenia pojęcie to oznacza co innego i ma międzynarodowy pierwiastek, ale chyba używając go nie wprowadziłem nikogo w błąd i wszyscy zrozumieli o co mi chodzi.

Liczę, że rozwiniesz nieco swoją wypowiedź.

[iEvE]

le chyba używając go nie wprowadziłem nikogo w błąd i wszyscy zrozumieli o co mi chodzi.

no ja właśnie nie wiedziałam czy Tobie chodziło o handel w znaczeniu rynku czy o nieograniczony przepisami.

Wolny rynek w najprostszym klasycznym (A. Smith) rozumieniu jest wtedy kiedy po stronie popytu jak i podaży istnieje nieorganiczna liczba podmiotów. I to jest idealny stan. Wtedy cena sie w prosty sposób ukształtuje osiągając stan optymalny. Jeśli po stronie podaży, jak tu, jest monopolista, albo oligopol, czy inna taka forma, gdzie podmiotów jest ZNACZNIE więcej niż osób po stronie popytu, a tak jest, bo ceny są olbrzymie (bo "popytowcy" ze sobą konkurują to ceny rosną, taki klasyczny mechanizm rynkowy) to to traci ideę wolnego rynku a staje się monopolistyczną formą "rynku". Ograniczenia powinny właśnie być, bo może znaleźć się podmiot posiadający więcej informacji (będzie wiedział kiedy bilety będą sprzedawane i po ile, przecież nie każdy konsument kupi w 1szy dzień bo tego nie wie) wykupi wszystkie bilety i będzie sprzedawać wiadomo jak. Taka osoba wie lepiej jaki jest popyt na dany koncert, i wszystko lepiej wie. Na rynku konsument jest zawsze w gorszym położeniu z powodu asymetrii informacyjnej i trzeba go chronić. Ograniczenia, które Ty nazywasz nieracjonalne, mają chronić konsumenta przed zawodnością rynku. Bo wolny rynek jest daremny. Ale ogólnie chodzi o to że nie ma mowy o wolnym rynku kiedy sprzedawców jest paru, produkt mocno ograniczony, a popyt dąży do nieskończoności. Robie sie z tego monopol.

[tomtomala]

Na części trasy supportem będzie Down. Ech - nie wiem co lepsze Machine Head czy Down
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbe ... index.aspx

[MOKULSKI]

Na części trasy supportem będzie Down. Ech - nie wiem co lepsze Machine Head czy Down
http://www.roadrunnerrecords.com/blabbe ... index.aspx

No rzeczywiście ech a nawet dwa echy, Anselmo i Meta, no ale nie można mieć ponoć wszystkiego. Ciekawe jaki będzie polski support i czy w ogóle będzie. Nie ukrywam, że chciałbym Virgin Snatch i nie jest to tylko kwestia patriotyzmu lokalnego. NIe jest to temat miejsce życzeń no ale jak nabijano posty popisując się że wie się kto to Adam Smith i że nie jest się jeszcze "ekspertem od prawa" oraz ględzono o zamierzeniach ustawodawcy i nie zostało to zbanowane więc moje malutkie życzenie też powinno przejść bez banowego echa. Virgin Snatch, Machine Head, Metallica albo Down i Metallica - od tak po prostu