Muzyka underground'owa

[Zdan]

Powiem tak. Są dwie kapele black metal ze Skandynawii, których mogę z przyjemnością posłuchać. Emperor i Dimmu Borgir. Wszystko poza tym mnie męczy.

I to też jest ok. Nie ma obowiązku nic lubić ale jeśli znasz tylko garstkę tego co tam wyszło to przynajmniej nie pozujesz na znawcę.

[Schizoid]

Powiem tak. Są dwie kapele black metal ze Skandynawii, których mogę z przyjemnością posłuchać. Emperor i Dimmu Borgir. Wszystko poza tym mnie męczy.

Ja sam nie jestem blackowym ortodoksem i przyznam, że ta scena jakoś szczególnie nigdy mnie nie poruszyła. Emperor to jedna z moich ulubionych kapel i kocham te płyty, ale poza nim? Bathory zawsze spoko, Dark Funeral grają trochę na jedno kopyto, ale bardzo lubię. Mayhem to dla mnie wyłącznie debiut, live z Lipska, Chimera i Wolf's Abyss Lair (wspomnianego Deathcrush bardzo nie lubię). To chyba tyle w temacie klasyków dryugiej fali, bo Hellhammer i pokrewne to już inny temat. Ale za to dzisiejsza scena oferuje według mnie dużo ciekawsze brzmienia, czerpiące z różnych źródeł, przez co wyraźnie różni się od tego, co te świrusy wyprawiały 30 lat temu.

[Vorgel]

Czyli dokładnie tak samo, jak Slayer, Decide, czy Venom.

Wziąć jakieś riffy od Slayer to nie znaczy grać jak Slayer. Nawet ktoś, komu obcy jest metal i w dodatku jest przygłuchy, usłyszy różnicę między Deathcrush a dowolnym numerem Slayer czy nawet Venom.

[Vorgel]

To nie ma znaczenia. Albo jesteś ignorantem albo nie. Jak jesteś i nie wiesz o czym mówisz to krótko - nie dyskutuj a przynajmniej nie zgrywaj szeryfa. A! Black metal zostawił i zostawia po sobie mnóstwo MUZYKI. Można mieć o niej różne opinie, nie trzeba lubić ale jeśli o tym mówi - wypadałoby znać.

Wracamy do tej samej dyskusji co rok temu. Ty uważasz, że słuchanie 50 tak samo grających zespołów poszerza Twoją wiedzę muzyczną, a ja uważam, że nie, bo następny tak samo grający zespół nic nowego nie wnosi.

[Zdan]

To nie ma znaczenia. Albo jesteś ignorantem albo nie. Jak jesteś i nie wiesz o czym mówisz to krótko - nie dyskutuj a przynajmniej nie zgrywaj szeryfa. A! Black metal zostawił i zostawia po sobie mnóstwo MUZYKI. Można mieć o niej różne opinie, nie trzeba lubić ale jeśli o tym mówi - wypadałoby znać.

Wracamy do tej samej dyskusji co rok temu. Ty uważasz, że słuchanie 50 tak samo grających zespołów poszerza Twoją wiedzę muzyczną, a ja uważam, że nie, bo następny tak samo grający zespół nic nowego nie wnosi.

To z całym szacunkiem - nie wypowiadaj się. Nie wiesz, nie słyszałeś, nie masz pojęcia nawet o dużych nazwach i chcesz mówić o całym gatunku? Ignorancja i pycha.

[Vorgel]

Przecież wiem jak brzmi gatunek. Zaskoczysz mnie czymś? Wątpię.

[Zdan]

Przecież wiem jak brzmi gatunek. Zaskoczysz mnie czymś? Wątpię.

Na jakiej podstawie? Kilku tych bandów które znasz? Jeśli tak to wysiadam bo to przekonanie o swoim geniuszu wyższe od tego co znoszę.

PS. Teraz też wygląda inaczej niż swego czasu ale po co zwracać na to uwagę? Po co poznać? Po słuchać? Lepiej WIEDZIEĆ. Tfu! Pluję na to i idę stąd.

[Deleted User 5490]

A sorry. Zapomniałem dodać, że toleruję jeszcze szwajcarski Sadness i tego czubka Chiva z jego solowymi bździnami.

https://www.youtube.com/watch?v=7vN5aka ... RPKtdRWS-T

https://www.youtube.com/watch?v=ek8fbZXnFmE

[Vorgel]

Można posłuchać pięciu podobnie grających zespołów, ale po co następnych 5? Przecież jasnym jest, że nie będę siedział i słuchał 100 black metalowy zespołów, z których 80 nie będzie się niczym od siebie różnić. Może miałoby to sens, gdybym naprawdę lubił ten gatunek (chociaż też nie wiem jaki), ale nie lubię, a jak coś chcę sprawdzić bo jakaś nazwa wypłynie, nie ma najmniejszego problemu by to zrobić. Ale żeby siedzieć i słuchać płyta po płycie tego samego hałasu godzinami. Za stary na to jestem.

[Zdan]

Jak mówiłem nie kontynuuję tej dyskusji. Ciao.

[Geri666]

Black metal to dla mnie chyba jedyna gałąź tej muzyki, jaka się liczy w tych czasach. Odgrywanie coverów Saxon i innych Panter od tyłu mnie nie interesuje, natomiast w blacku wciąż można robić ciekawe i nieoczywiste rzeczy. Zresztą obecnie ta scena wygląda kompletnie inaczej, niż na początku.

To jeszcze insza inszość - scena w tym momencie jest bardzo pojemna - od ortodoksów, poprzez melancholijne bandy, pogaństwo, epickie klimaty, mariaże z post rockiem etc.

No ja ostatnie kilka lat to glownie Prog rocka, Jazzu i heavy metalu sluchalem. Odkrylem black jakos poltora roku temu i chlone bez konca. Zwlaszcza te ambientowe, postrockowe i poganskie cuda. <3

[pz]

Black metal to dla mnie chyba jedyna gałąź tej muzyki, jaka się liczy w tych czasach. Odgrywanie coverów Saxon i innych Panter od tyłu mnie nie interesuje, natomiast w blacku wciąż można robić ciekawe i nieoczywiste rzeczy. Zresztą obecnie ta scena wygląda kompletnie inaczej, niż na początku.

No dobra, może i są jakieś ciekawe rzeczy, ale w przypadku tego Mayhem nie mogę się nie zgodzić z Vorgelem. To jakieś niesłuchalne g.... A otoczka, itp. mnie nie interesuje. Liczy się muzyka, a tutaj jej brak.

[Schizoid]

Ale jak już pisałem, dla mnie Deathcrush to jest koszmarne wydawnictwo. Muzyczny analfabetyzm napędzany wątpliwym zdrowiem psychicznym. Koncertowo te numery brzmią dużo lepiej, ale na płycie zbyt kolorowo nie jest. Z drugiej strony możesz odpalić sobie to: https://www.youtube.com/watch?v=IG8igwwi6cQ

I myślę, że będziesz przynajmniej trochę bardziej przychylny tej kapeli

Mayhem to specyficzny zespół. Bardzo cenię sobie De Mysteriis Dom Sathanas, ale kult wokół tej kapeli wywodzi się w znacznej mierze, być może nawet w głównej, z tła historycznego. Zresztą dla mnie poza tym krążkiem nie nagrali żadnej wielkiej, kanonicznej płyty, choć wiele osób by się ze mną nie zgodziło.

[Djuk_416]

No niektórych nie warto poznawać. Np. tego https://www.youtube.com/watch?v=BbxuzslkDZk Gorszego gówna w życiu nie słyszałem.

Może się podobać albo nie ale warto wiedzieć, że było coś takiego jak Beherit, co nagrało i dlaczego. Oceniać można jak się chce. Notabene to akurat zespół który specjalnie nie inspirował się Mayhem.

inspirowali się głównie innym zespołem na B. Tak czy siak świetny band. Zwłaszcza Drowning Down the Moon

[Vorgel]

ale kult wokół tej kapeli wywodzi się w znacznej mierze, być może nawet w głównej, z tła historycznego.

Właśnie o tym pisałem parę postów wcześniej. Gdyby nie całe cyrki wokół samobójstwa Deada, a przede wszystkim zabójstwa Euronymousa, to nie byłoby żadnego kultu Mayhem. Gdyby zaś oceniać ten zespół przez pryzmat nagrań z lat 80, to nie ma żadnego Mayhem, tak jakby w ogóle nie istnieli. Co nie jest zresztą dalekie od prawdy. Bathory też nie grali w zasadzie koncertów, ale Quorthon regularnie robił płyty, które były coraz lepsze, aż w końcu wydał Hammerheart, do którego ciężko się przyczepić.

[Schizoid]

Osobiście myślę, że DMDS dobrze pokazuje, czym wtedy był black metal. Gdyby ktoś poprosił mnie o wytłumaczenie tego zjawiska, to puściłbym mu właśnie debiut Mayhem i The Return od Bathory. Nie są to moje ulubione blackowe płyty, ale na pewno mogę je uznać za pewne archetypy takiego grania.
Natomiast nie wiem, co do tego wszystkiego ma aktywność Mayhem w latach osiemdziesiątych. Wiele zespołów przez pierwsze lata działalności siedzi cicho, przyczyny są różne. Choć jeśli mieliby wydać więcej rzecz pokroju Deathcrush, to dobrze, że nie skupiali się na nagrywaniu muzyki.

[Djuk_416]

W latach 80 zespół zagrał dwa koncerty, a grali tak, że zainspirować mogli jedynie analfabetów muzycznych

Dwa koncerty ? Dobre. Mayhem grał dużo koncertów w latach osiemdziesiątych. Z bardziej znanych to min. w Niemczech przed Sodom. Potem kilka w 1989 roku też w Deutschlandzie. A tak to wiadomo - Szwecja i Norwegia w różnych składach z Maniaciem i Deadem na wokalu. Wystarczy poczytać książkę Władcy Chaosu - krwawe powstanie satanistycznego metalowego podziemia.

[Vorgel]

Nie grał dużo koncertów w latach 80. Zagrali dwa. W 1990 zagrali 6 z Deadem i z tych koncertów są bootlegi.

https://www.setlist.fm/setlists/mayhem- ... ml?page=61

Grali natomiast sporo czegoś co można nazwać rehearsal, gdzie gromadzili się ich znajomi fani, z tego chyba też wzięto to pierwsze "demo" gdzie później dograno jakieś partie.

[LukaSieka]

https://www.setlist.fm/setlists/mayhem- ... ml?page=61

Na setlist.fm nie ma wszystkich odnotowanych przecież koncertów każdego wykonawcy

W latach 80 zespół zagrał dwa koncerty, a grali tak, że zainspirować mogli jedynie analfabetów muzycznych

Dwa koncerty ? Dobre. Mayhem grał dużo koncertów w latach osiemdziesiątych. Z bardziej znanych to min. w Niemczech przed Sodom. Potem kilka w 1989 roku też w Deutschlandzie. A tak to wiadomo - Szwecja i Norwegia w różnych składach z Maniaciem i Deadem na wokalu. Wystarczy poczytać książkę Władcy Chaosu - krwawe powstanie satanistycznego metalowego podziemia.

Nie chce mi się szukać, ale bootlegów Mayhem z okresu 1986-1989 jest dośc sporo. Poniżej choćby jeden z Niemiec '89
https://www.discogs.com/Mayhem-Ancient- ... er/1298138
Rehearsal Studio Session 1988 / Live In Zeitz, Germany 1989

A tu sławne zdjęcie Euronymousa, Toma Angelripper i Necro Butchera zrobione po koncercie Sodom i Mayhem w Essen w 1986 z kultowego zina Slayer, autorstwa wielkiego Metaliona.
http://true.mayhem.free.fr/photos/groupe/groupe_13.jpg

[Vorgel]

Zgadza się grali w Zeitz, ale w 1990 roku, tam jest więc pomyłka. Ktoś nie do końca widać pamięta. Bo znalazłem info, że nagrania z ich koncertów które przetrwały datują się na luty - listopad 1990. Więc nie może być nagrania z 1989 roku. Nie grali wtedy, pogódź się z tym.

Zdjęcie w pubie to nie dowód, że grali wtedy koncert.

Ktoś tam nawet odnotował pomyłkę na tej kasecie, że kawałek pierwszy to nie sesja z 1988, a z 1990. Takie jest to wiarygodne.