Muzyka underground'owa

[Zdan]

Dla publiki - robię printscreeny tego wszystkiego bo aż mnie korci odcinek Fuzza o tym. Carry on!

Zrób odcinek Fuzza o Vorgelu

Nie kuś mnie

[Vorgel]

Jeszcze jedna kwestia, to też bardzo zastanawiające, bo szukałem w wielu źródłach historii koncertowej Mayhem i najlepszą daje właśnie setlist.fm, gdzie ktoś nawet odnotował ich występy z 1985 i 1986 (w innych źródłach ich nie ma) i ani jednego koncertu ze słynnej nieistniejącej trasy z 1989? Rozumiem, że można było opuścić jeden (chociaż to edytują fani z całego świata i też tacy którzy byli na tych koncertach), ale nie uwzględnić żadnego? I z lat 1988 oraz 1987 też żadnego? Tak naiwny to nie jestem. Zresztą, trasa złożona z paru koncertów była faktem. Ale dopiero w 1990 roku.

[widman]

Nie no, kosmos.

[Vorgel]

"Euronymous był bardzo wyrazisty, bardzo spokojny i zawsze miałeś wrażenie, że wszystko co powiedział było przemyślane wiele razy zanim to wypowiedział. Jego filozofia odnośnie muzyki zainspirowała wielu ludzi. Jeździłem wielokrotnie na ich koncerty jeszcze w 1986 i 1987, ale dopiero skład Mayhem z Euronymousem, Necrobutcherem, Dead i Hellhammerem był niepokonany, a dwie piosenki, które nagrali w 1991 roku na szwedzką kompilację Projections of a Stained Mind ("Freezing Moon" i "Carnage"), płytę koncertową Live in Leipzig oraz De Mysteriis Dom Sathanas są jednymi z najdzikszych i najbardziej potężnych black metalowych dzieł jakie istnieją".
Faust (Emperor, Thorns, Aborym)

I jeszcze moja ulubiona perełka z absurdalnej książki, która mam nadzieję zmasakruje jej wiarygodność ostatecznie. Faust urodził się w 1974 roku, zatem w 1986 roku miał 12 lat. I wielokrotnie widział ich koncerty w 1986 i 1987 roku. Takie kity to chyba można wciskać jedynie wzmożonym spijającym sobie z dzióbków na tym forum.

Masz rację widman, kosmos.

LukaSieka, wywal tą knigę do kosza i pogadajmy normalnie o muzie

[Vorgel]

Tytułem podsumowania, tylko 3 bzdury, które bezsprzecznie obaliłem w dzisiejszej dyskusji

1. Mayhem nie grał z Sodom w 1986 roku http://www.carnagedeathmetal.de/carnage ... ow_11.html

2. Mayhem nie grali w Zeitz w 1989, tylko w 1990 z czego jest nawet zarejestrowany oficjalny materiał
https://www.metal-archives.com/albums/M ... itz/587698 (24.11.1990)

3. 12 letni (!!!) Faust nie jeździł wielokrotnie na koncerty Mayhem w 1986 i 1987 roku.

Tyle w skrócie, bo przecież mógłbym dodać jeszcze bzdurę o wspólnej trasie Mayhem z Carbonized, ale załóżmy że tutaj muszę się opierać jedynie na braku danych.

[Zdan]

Adnotacja kronikarska:

Wszystko powyższe na zerowy wpływ na to jak wpływowym albumem było (i jest) "De Mysteriis..."

[Vorgel]

No i na deser, ten znany jegomość ze znanego zespołu nie pamięta swojej daty urodzenia. Według niego w 1986 roku (wtedy była awaria w Czernobylu i wtedy koncertowali po Europie) miał 17-18 lat. A miał 20-21.

Od 4:30

https://www.youtube.com/watch?v=chXWsDbA49E

I takie mam do tego podejście. Jak nie znajdę udokumentowanego dowodu, sama paplanina mnie nie przekona. U tego Fausta wyglądająca wyjątkowo idiotycznie.

[Vorgel]

Adnotacja kronikarska:

Wszystko powyższe na zerowy wpływ na to jak wpływowym albumem było (i jest) "De Mysteriis..."

Ale ja tego nie kwestionuję. Natomiast mnie interesuje faktografia, a nie mitomania muzyków, choćby nie wiem co mówili. Część z faktów łatwo zweryfikować i nijak się to ma do tego co mówią. Na pewno w jakiejś części nie pamiętają dat, ale podejrzewam, że wiele historii też zmyślili. Np Varg uważał, że Euronymous wymyślał mity na temat podziemia black metalowego w Norwegii (np że było Inner Circle, a Varg uważa, że jedynie w głowie Euronymousa), tymczasem łatwo też da się wytknąć zmyślanie samemu Vargowi. Oni są tak przeświadczeni o swojej kultowości i wspaniałości, a przy tym tak leniwi, że nie potrafią nawet zadać sobie trudu weryfikacji, czy dany mit pasuje do ram czasowych itd. Ta wypowiedź Fausta to jest przecież kabaret.

[LukaSieka]

12 letni (!!!) Faust nie jeździł wielokrotnie na koncerty Mayhem w 1986 i 1987 roku.

Jeździłem wielokrotnie na koncerty kiedy miałem 12 lat. Jeździłem kiedy miałem 11,kiedy miałem 10, 9 i 8. Mój pierwszy
koncert to Acid Drinkers w Koninie. Miałem wtedy 8 lat.

[Vorgel]

I wsiadłeś sam do pociągu i pojechałeś na koncert w wieku 8 lat Na pewno Ci w to uwierzę. I jeszcze Cię pewnie wpuścili na taki koncert bez osoby dorosłej. Tymczasem koleś w wieku 12 jeździł po piwnicach za Mayhem. Po co bronisz rzeczy, których nie da się obronić?

[LukaSieka]

I wsiadłeś sam do pociągu i pojechałeś na koncert w wieku 8 lat Na pewno Ci w to uwierzę. I jeszcze Cię pewnie wpuścili na taki koncert bez osoby dorosłej. Tymczasem koleś w wieku 12 jeździł po piwnicach za Mayhem. Po co bronisz rzeczy, których nie da się obronić?

Do pociągu? Sam? Niezły jesteś. Na serio... Ręce opadają.... Pisałem, gdziekolwiek, że sam? i pociągiem?
Po co wmawiasz mi gdzie ja byłem i co robiłem, skoro podejrzewam, nawet nie widziałeś mnie na oczy? A wiesz, ze nie byłem na Acid Drinkers w wieku 8lat??? Potem kilka razy na TSA w przeciągu roku...
To, że mi nie wierzysz, to mam kompletnie gdzieś. Dla Ciebie, ani po to , żeby Tobie albo komukolwiek coś udowadniać na te koncerty nie jeździłem.

[Vorgel]

Z rodzicami pojechałeś na piknik, ale to się nie liczy stary. Ty uważasz, że 12 letni Faust poszedł na koncert do jakiejś budy czy piwnicy na Mayhem, ba jeździł za nimi po Norwegii, no super. Ale kto w to uwierzy?

W tej książce nie ma żadnych konkretów, na szczęście podane zostały nazwy zespołów i jednak jakieś daty, więc mogę to i owo zweryfikować. Dalej utrzymujesz, że Mayhem grało z Sodom w 1986?

[LukaSieka]

Z rodzicami pojechałeś na piknik, ale to się nie liczy stary.

Skoro Ty jeździłeś z rodzicami na pikniki, to nie znaczy że każdy musiał... A skoro koncerty w klubach albo halach, to dla Ciebie piknik, to nie mamy już o czym gadać.

[Djuk_416]

Z rodzicami pojechałeś na piknik, ale to się nie liczy stary. Ty uważasz, że 12 letni Faust poszedł na koncert do jakiejś budy czy piwnicy na Mayhem, ba jeździł za nimi po Norwegii, no super. Ale kto w to uwierzy?

12 lat miałem kiedy jechałem z kumplami paręset kilometrów na Nasty Savage i gówno mnie to obchodzi że akurat ty w to nie uwierzysz. Moi kumple zakładali kapele w wieku 12 lat, jeździli na rożne koncerty pociągami i się niejednokrotnie niezdrowo wygłupiali. Nie raz kończyło się to izbą dziecka ale komu ja to tłumacze. Żyj sobie w swojej rzeczywistości i najlepiej nie pisz tych pierdół bo facetowi w tym wieku udawać wszechwiedzącego guru wydaje mi się nie przystoi. Może w wieku 16tu, n 20tu ale w takiej sytuacji? Brak słów

[Vorgel]

Widziałem ojców z dziećmi na Iron Maiden na stadionie w Chorzowie, nie widziałem jednak żadnych 8 czy 12 latków na (Death)Metalmanii w 1993 roku. Ty natomiast, żeby bronić książki, która jest tylko książką, będziesz bronił totalnej głupoty jaką palnął ten koleś. Pewnie rodzice Fausta zabierali go na występy satanistycznego Mayhem do piwnicy Bo tak się składa, że byli fanami tego zespołu Ale odlot.

[Vorgel]

12 lat miałem kiedy jechałem z kumplami paręset kilometrów na Nasty Savage i gówno mnie to obchodzi że akurat ty w to nie uwierzysz. Moi kumple zakładali kapele w wieku 12 lat, jeździli na rożne koncerty pociągami i się niejednokrotnie niezdrowo wygłupiali. Nie raz kończyło się to izbą dziecka ale komu ja to tłumacze. Żyj sobie w swojej rzeczywistości i najlepiej nie pisz tych pierdół bo facetowi w tym wieku udawać wszechwiedzącego guru wydaje mi się nie przystoi. Może w wieku 16tu, n 20tu ale w takiej sytuacji? Brak słów

Nie, nie wierzę. Ale oczywiście zostawiam to pod ocenę innych. Może inni uwierzą, że jeździłeś w wieku 12 lat paręset kilometrów z kumplami i wlazłeś na koncert Nasty Savage jako dwunastolatek bez osoby dorosłej. Racja, brak mi słów jak można takie pierdoły publicznie pociskać.

[Zdan]

Nie nadążam z tymi prinscreenami cholera

[Adrian S.O.S.]

natomiast, żeby bronić książki, która jest tylko książką, będziesz bronił totalnej głupoty jaką palnął ten koleś

Lepiej chyba wierzyć rzeszy ludzi odpowiedzialnych za powstawanie tego wszystkiego od początku niż jakiegoś brana , speca od Bon Jovi, Europe i innych fajerwerków który usilnie próbuje zgrywać fachowca od polskiego undergroundu lat osiemdziesiątych podając za przykłady Stos i Dragon za podziemie i najbardziej obcykanego black metalowca we wszystkich norweskich kapelach

[Vorgel]

Mnie interesuje faktografia, nie ogólne opowiastki. Na przykładzie Franka Bello widać, jakie oni błędy popełniają. Dla nich 3 lata w te czy wewte nie mają znaczenia. I tak podejrzewam jest z tym Mayhem. A historię tego zespołu znam dobrze. Co więcej, mailowałem z Vikernesem jak jeszcze siedział w pace. Widać mógł pisać maile, a przynajmniej co jakiś czas.

[Djuk_416]

Między innymi to miałem na myśli. Ale zdarzały się tez takie przypadki że zespół odcinał się od sceny podziemnej ale było tego mało. Z reguły zespoły które zaczęły intensywnie koncertować odpisywały na pytania ze sporym opóźnieniem albo wcale. Ale jestem w stanie to zrozumieć. Chociaż te 30 lat temu się nieźle wkurzałem . Dzisiaj jest internet i można odpisać z dowolnego miejsca na ziemi. Wtedy wszystko szło na adres domowy albo skrzynki pocztowe

Kiedy wydawałeś swojego zina? W jakich latach i jak się nazywał?
Ja swojego robiłem między 1988 a 1992. Wyszło tylko kilka numerów bo brakowało zapału i brakowało czasu. Nazywał się Corpse Vomit

Dokładnie w tych latach co Ty Najpierw zin ukazywał się pod nazwą Nuclear Death ale zmienilismy później nazwę na Nuclear Death Terror, żeby nie kojarzył się tak jednoznacznie z kapelami o tej nazwie. My z kolega akurat zapału mieliśmy chyba nawet za dużo. Na pewno więcej zapału niż umiejętności i jakiejś wiedzy na ten temat. Kiedy dzisiaj przypominam sobie jak to wyglądało to śmiać mi się chce. Chodzi mi głównie o pisanie recenzji i pytania, które wysyłaliśmy zespołom Chociaż kiedy patrze dzisiaj w te wszystkie stare ziny to większość była robiona w takim stylu i na często na tym samym poziomie. Najpierw były (jeśli dobrze pamiętam to w dwóch pierwszych numerach) wyłącznie wywiady z polskimi zespołami min. z tego co mi świta: Forst, Piekielne Wrota, Imperator, Hideous Chaos, Vader, Slashing Death, Hellias, Front Terror, Confident, Merciless Death, Mortuary. Później kiedy nabraliśmy trochę wprawy i zdolność pisania prostych tekstów w języku angielskim robiliśmy w kolejnych numerach wywiady z Immolation, Sadistik Exekution, Necrodeath, Morbid, Nuclear Death, Pestilence, Blasphemy, Sarcofago. W późniejszej fazie robiłem większość rzeczy sam bo gośc z którym tworzyłem ziniora trochę zmienił muzyczne upodobania i większość rzeczy spadła na moje barki. I tak ciągnąłem to do 1992 roku. Wyszło może z 8 numerów z czego pierwsze to było raptem po 20-30 egzemplarzy porozsyłanych po najbliższych kumplach i kilku kapelach z którymi pisalismy.